Blokira�u Srbiju i natera�u �in�i�a da raspi�e izbore

Dra�kovi�: Moja samopresli�avanja su veoma, veoma bolna. Nije lako osvrtati se na put iza sebe i videti na tome putu tolike grobove. I jedino su ubijani �lanovi SPO. O kojoj to Milo�evi�evoj diktaturi i o kakvom teroru govore �in�i�, Bati�, Kora� i ostali? Niko od njih od Milo�evi�a i njegove policije nije dobio ni �vrgu

Autori: Rade Stani�/�eljko Cvijanovi�

Vi�e nego bilo ko u dana�njoj srpskoj vlasti, Vuk Dra�kovi� je iz desetogodi�nje borbe protiv Milo�evi�a iza�ao kao ��ovek s o�iljkom�, bilo da je re� o tragu metka koji od 15. juna 2000. i budvanskog atentata nosi na levoj slepoo�nici, bilo da je re� o svim ostalim gubicima koje je pretrpeo. Ali, sude�i po tonu kojim govori, Dra�kovi� svoje o�iljke nosi i od nove vlasti. Pa ipak, ni danas ne misli da je pogre�io kada je propustio da bude njen deo, kada je na savezne izbore 2000. iza�ao sa svojim predsedni�kim kandidatom i poslani�kom listom.

- Da smo dvadeseta glava jedne a�daje koja bez nas ima 19 glava, ko bi danas bio alternativa? - ka�e Dra�kovi�, koji se sa novom vlasti spori i na sudu. Zato, ka�e, intervju koji smo vodili u prostorijama SPO u beogradskoj Knez Mihailovoj, osim novinara �Blic Newsa�, snima i Dr�avna bezbednost Srbije, koja odbija da iz njegovog stana i partijskih prostorija skine prislu�ne �bubice�, postavljene jo� u vreme Slobodana Milo�evi�a.

- Doneta je - ka�e Dra�kovi� - i sudska presuda o bezuslovnom uklanjanju tih ure�aja, ali MUP Srbije ne�e da postupi po sudskoj presudi. �etvrti sud u Beogradu do sada je dva puta izricao nov�anu kaznu za MUP Srbije zbog toga �to ne uklanja ure�aje i sada je doneo i tre�e re�enje kojim se nare�uje da to u�ini. Oni i dalje pla�aju kazne, ali ne skidaju ure�aje.

MUP ima druga�iju interpretaciju te presude.
- La�u. Du�an Mihajlovi� je izjavio nedavno da u sudskoj presudi pi�e da uklanjanju tih ure�aja ne mogu prisustvovati novinari, �to je apsolutna la�. U sudskoj presudi ne pi�e ni ko mo�e ni ko ne mo�e prisustvovati, nego se naprosto izri�e odluka da se ti kriminalno ugra�eni ure�aji uklone.

Imate li neku potvrdu da policija i sada koristi te �bubice�?
- Da ih ne koriste, uklonili bi ih. I siguran sam da ih koriste. Znam i sada da razgovore koje vodim istog trenutka snima �in�i�ev SDB. Mo�da je, mada nisam siguran, u jednom trenutku to prislu�kivanje bilo prestalo kada je na �elu RDB bio Goran Petrovi�.

�ta se to posle Petrovi�a desilo u RDB da bi vas ponovo prislu�kivali?
- Prvo, �in�i� je sam sebe imenovao za �efa, jer se postavio za predsednika Saveta za dr�avnu bezbednost. �ef Resora je Andreja Savi�, analiti�ar, pa je operativni stvarni �ef zapravo Milorad Bracanovi�, �ovek koji je bio uklonjen iz Slu�be posle hap�enja ubica sa Ibarske magistrale jer su postojale ozbiljne indicije da je neposredno u�estvovao u organizaciji zlo�ina kao Legijin zamenik za resor bezbednosti unutar Crvenih beretki. Me�utim, posle re�irane pobune Beretki, koja je dogovorena izme�u �in�i�a i Legije, Bracanovi� je postao zamenik �efa RDB, a za �efa RDB Beograda postavljen je Cvijetin Milinkovi�, �ovek koji je bio de�urni operativac tajne policije i 11. aprila 1999, kada je ubijen Slavko �uruvija, i 3. oktobra 1999, kada su na Ibarskoj magistrali masakrirani Vesko, Zvonko, Gaga i Vu�ko.

Da li sam vas dobro razumeo: vi tvrdite da je �in�i� inscenirao pobunu Beretki da bi doveo Bracanovi�a?
- Apsolutno. Od po�etka sam ukazivao da je u pitanju re�ija, a nema nijednog ozbiljnog analiti�ara koji to, tako�e, nije zaklju�io. Doga�aji koji su se desili i ovo �to se sada doga�a apsolutno to potvr�uju.

Nedavno je Ha�ki tribunal objavio izve�taj o srpskom nacionalizmu, gde se i vi pominjete kao jedan od promotera srpskog nacionalizma.
- To je materijal pisan za potrebe Tribunala sa radnim naslovom Srpska imperijalna misao ili srpski nacionalizam od cara Du�ana do Vuka Dra�kovi�a. Prvo, u tom izve�taju su na optu�eni�ku klupu stavljeni i car Du�an, i svi Nemanji�i, i Petrovi�i, i Obrenovi�i, i Kara�or�evi�i, i Ilija Gara�anin... Prvi srpski ustanak je progla�en za imperijalni, oba balkanska rata su imperijalna... Naravno da sam sre�an �to sam se na�ao u dru�tvu svih ovih optu�enih i ne znam �ime sam tu �ast zaslu�io. Nijedan rat u istoriji koji smo mi vodili nije bio imperijalni. Svaki je bio odbrambeni i svaki je do ovoga dokumenta sa stanovi�ta sveta progla�avan za pravedni.

Pitanje je za�to se to nastavlja i posle Milo�evi�a.
- Zato �to je cilj nekih krugova u Evropi da budemo progla�eni za ubice i da nam istorija bude progla�ena za zlo�ina�ku. Taj cilj podudaran je s ambicijama Zorana �in�i�a i njegovog dru�tva da se potare srpska istorija pre njih i da sve po�ne od momenta kada se jedna neodgovorna grupa neznalica i prevaranata dograbila Srbije i tretira je kao �to razbojnici tretiraju plen. I prilikom pisanja ove ha�ke studije glavna podr�ka autorima studije davana je upravo od ljudi iz DS i iz toga antinacionalnog kruga.

Da li je neko iz Haga razgovarao sa vama o ratnim zlo�inima?
- Ne.

Uop�te nisu kontaktirali sa vama?

- Ne.

Kad bi vas pozvali u Hag da svedo�ite, odbrana ili optu�ba, da li biste se pojavili?
- Ne. Milo�evi�u je trebalo suditi ovde i onda bi moje svedo�enje bilo optu�ba.

Koji je, po vama, bio glavni razlog njegovog slanja u Hag: pritisak, trgovina ili ne�to tre�e?
- Pouzdano znam da su mnogi u Va�ingtonu bili ne samo iznena�eni nego i razo�arani takvom ekspresnom predajom. Sigurno je to bila volja �in�i�a, dogovorena sa nekim na Rajni i Majni, pre svega. Da se sudi Milo�evi�u ovde, bilo je rizi�no...

Za koga je bilo rizi�no?
- Za premijera. Su�enje Milo�evi�u ovde bilo bi su�enje njegovoj politici.

A onda bi se moralo odmotati i pred sudom pokazati ko je sve bio protiv te ratne politike, a ko je sve duvao u jedra Milo�evi�evoga ludila. Optu�uju�e bi to bilo po �in�i�a i po ve�inu sada�njih lidera DOS, sa �asnim izuzecima, njih dvoje ili troje. Postoji jo� jedan razlog za�to se Milo�evi�u nije sudilo ovde, jer onda bi se moralo suditi i Milo�evi�evim ubicama, komandantima njegove tajne policije, eskadronima smrti, �to je �in�i� po svaku cenu nastojao da izbegne, jer je on upravo te iste ljude proglasio za oslobodioce i junake 5. oktobra i otvoreno stao u njihovu za�titu, kao �to je za�titio Legiju, na primer.

Da li bi su�enje ovde bilo rizi�no i za vas? Da vas podsetim, vi ste 1989. u intervjuu zagreba�kom �Startu� rekli...
- I sada, kad bih se vratio u 1989. godinu, rekao bih to isto. Ako se se�ate, govorio sam da mnogo toga u onda�njoj Jugoslaviji treba preurediti da bi opstala i da je nipo�to ne smemo ru�iti. Prvi sam koji je ba� u tom intervjuu podsetio da nam je etni�ka mapa mnogih krajeva u Hrvatskoj i BiH kao ko�a leoparda i da je nemogu�e povla�iti ikakve etni�ke granice preko te ko�e leoparda i da je zbog toga mnogo pametnije preurediti zemlju na novim osnovama, osloboditi je balasta titoizma, bolj�evizma, unutar Hrvatske stvoriti autonomnu pokrajinu za Srbe, u BiH napraviti neke �etiri autonomne oblasti kad su ve� postojale dve pokrajine u Srbiji.


Upozorio sam da je uporno �utanje o zlo�inu koji se dogodio 1941. nad Srbima u Bosni i Hrvatskoj opasna priprema mogu�ih novih krvavih scenarija. To sam govorio.

Najavljujete proteste na Vidovdan. Jeste li se umorili od svih tih Vidovdana u poslednjih deset godina?
- Jesam li umoran? Jesam. A imam li pravo na umor? Nemam. Za�to? Pa zato �to su toliki ljudi ubijeni. Nisu danas �ivi. A ubijeni su zbog toga �to su jo� 1990. krenuli u jedan projekat nove, ljudske, evropske, nacionalne Srbije. I �to je sada sve to poga�eno, obezvre�eno, poni�teno. Za ovih poslednjih dvadesetak meseci bukvalno su pre�li i preko �rtava i onih stotina hiljada ljudi koji su imali neke snove. Sve su to poni�tili. Zato �u se boriti.

Da li se ose�ate kao da ponovo kre�ete ispo�etka, da ste vra�eni unazad?
- Da, jesmo na po�etku, a istovremeno je to i nastavak. Na po�etku smo, ali sada preko puta sebe kao protivnika imamo doju�era�nje saveznike. A nastavak je zbog toga �to je vi�e od 750.000 glasa�a SPO ogor�eno prevarom saveznika jer su im dali glas na izborima 2000. pod pritiskom jedne u�asne propagande koja je nametala ili-ili. Ili si za Milo�evi�a ili si protiv Milo�evi�a, a to je samo za DOS. Atmosfera je bila takva da je na glasa�kom listi�u pisalo Ha�im Ta�i i DOS i Kara�or�e - SPO, pobedio bi Ha�im Ta�i.

Da li verujete da mo�ete da naterate vlast da raspi�e prevremene izbore?
- Da, natera�emo ih. Ja o�ekujem da �e taj narod na Vidovdanskom saboru usvojiti jedan ultimativni zahtev koji �e biti upu�en Vladi Srbije i onim njenim glasa�kim karticama u Skup�tini Srbije - jer mi vi�e parlamenta nemamo i sramota je to vi�e i nazvati skup�tinom - da do 15. septembra raspi�u izbore na svim nivoima. U protivnom, sledi blokada Srbije - puteva, �kola, fabrika, uklju�uju�i centralni put u Srbiji. Pod parolom �Blokirajmo dr�avu da bismo je odblokirali�, ne�e prestati blokada sve dok ne budu raspisani izbori na svim nivoima.

Ka�ete da su va�i doju�era�nji saveznici postali va�i protivnici. Mo�e li da se desi i obratno - da doju�era�nji protivnici postanu saveznici?
- Ne znam na koje druge protivnike...

Mirko Marjanovi� ka�e da se vi�a i s vama i sa �e�eljem.
- Ne vi�a se sa mnom i ne znam �emu te izjave. Da se vi�a, rekao bih vam, jer nimalo ne bi bilo razloga da to krijem.

A �e�elj?
- Ne, ne vi�am se ni sa �e�eljem, osim na nekim diplomatskim prijemima.

Postoji li politi�ka strategija koju vi mo�ete da imate sa jednim i sa drugim?
- I oni imaju zahtev za vanredne izbore u Srbiji do kraja godine na svim nivoima. Za�to bih ja bio protiv svog zahteva ako je to istovremeno i zahtev drugih stranaka u sada�njoj opoziciji, bez obzira na sve programske razlike izme�u nas i bez obzira na sve ono �to je bilo?

Da li postoji mogu�nost da se dogodi politi�ki miting na kome �e prvi govornik biti Marjanovi�, drugi �e�elj, a tre�i vi?
- Ne. Bez obzira na zahtev - vanredni izbori na svim nivoima - i ne�to drugo mora da se ka�e na tom mitingu. Mi nastavljamo onu ideju i onaj program Vidovdana iz 1992. godine jer on nije ostvaren.

O�ekujete li da do�e predsednik Ko�tunica kao pre deset godina?
- Oni ka�u da ne�e do�i i �ta bih ja imao vi�e o tome da pri�am? Pre deset godina, Ko�tunica je bio jedan od organizatora Vidovdanskog sabora sa istim zahtevom - vanredni izbori. I onda smo ih, zahvaljuju�i Vidovdanskom saboru, i dobili od Milo�evi�a.

Da li to �to ste i vi i Ko�tunica na neki na�in izgurani iz DOS uspostavlja makar najmanju vezu me�u vama?
- To me jo� vi�e u�vr��uje u uverenju da je na�a najispravnija odluka bila 2000. godine da nastupimo samostalno pod svojom zastavom i sa svojim programom, bez obzira �to su takvu odluku oni u DOS pospe�ili nakon budvanskog atentata jednim neljudskim odnosom prema tragediji koja mi se tamo dogodila, gotovo rugaju�i mi se i likuju�i �to se to dogodilo i pu�taju�i �ak i u narod izjave da mi se to uop�te nije dogodilo nego da sam to sam sebi uradio.

Na kraju ste ostali izvan �itave pri�e o ru�enju Milo�evi�a?
- Da smo dvadeseta glava jedne a�daje koja bez nas ima 19 glava, ko bi danas bio alternativa? I kako bih, nakon decenije borbe protiv Milo�evi�a, mogao da se, zarad vlasti, sagla�avam sa onim �to bi zna�ilo skrnavljenje svih tih godina borbe i skrnavljenje ubijenih i poginulih? Ja to ne bih mogao. I tikva bi pukla 6. oktobra. Sada sneg pada, svaka zverka pokazuje svoj trag. Nas tu nema. Mi smo ovde - alternativa. Na�i ljudi se vra�aju nama.

Ohrabruju li vas istra�ivanja javnog mnjenja?
- Ja to uop�te ne �itam zato �to je za poslednjih godinu dana odr�ano toliko lokalnih izbora da je na njima u�estvovalo ne�to vi�e od 300.000 glasa�a. I SPO je na tim izborima dobio na nivou Srbije ne�to oko 14,6 odsto sa tendencijom stalnog porasta. Siguran sam da �e se svi glasa�i SPO vratiti uz zna�ajan broj novih. Evo, vide�emo - krajem godine �e morati da budu izbori - da �e se SPO na velika vrata vratiti na politi�ku scenu Srbije.

Ho�ete li se kandidovati na predsedni�kim izborima?

- Kako da vam odgovorim direktno? Ne! Ali ka�em da mi je �ao zbog toga �ne�, ne zbog mene, nego zbog onoga �to sigurno znam da mogu da uradim za ovu zemlju. Na�alost, ako sam se od 5. oktobra 2000. godine samo pojavio na dr�avnoj televiziji, ako smo proterani iz medija i ako sam od velikog broja gra�ana i sada omra�en zbog onih deset godina Milo�evi�eve propagande i ako to isto �ini i ova nova vlast sa njenim medijima, bez mogu�nosti da oponiram, osim pe�ke od sela do sela, onda dolazite do jedinog realnog zaklju�ka. �eleti i mo�i nije isto. Ali vide�emo kako �e se situacija odvijati. �ini mi se da se sve komplikuje i ubrzano sazreva mnogo �ta.

Kako obja�njavate iznenadnu najavu raspisivanja predsedni�kih izbora?
- Kao trik u tipi�nom �in�i�evom stilu. Raspi�e izbore u julu, kada �e �ovek kojim je on sada opsednut biti naro�ito anga�ovan zavr�nicom ustavne povelje Srbije i Crne Gore i kada �e mo�i da progura, po svaku cenu �oveka DS, Labusa, �uvenog eksperta, a onda da u dogovoru sa vladaju�om garniturom u Crnoj Gori izbegne savezne izbore.

Da li mislite da Velja Ili� mo�e da pokvari taj plan s Labusom i da li biste ga vi podr�ali?
- �ta �emo �initi, ja vam ne mogu sada re�i. U svakom slu�aju, mo�e �in�i� raspisati izbore i za 30. septembar, ali ne bude li raspisao i parlamentarne i lokalne izbore, Srbija �e biti blokirana i ne�e mo�i biti ni tih izbora.

Jeste li razgovarali sa �in�i�em ove godine?
- Ni sa �in�i�em ni sa Ko�tunicom nisam se video od oktobra 2000, kada smo se vi�ali u skup�tini i u Predsedni�tvu Srbije prilikom formiranja one prelazne vlade.

Da li je bilo nekih inicijativa za sastanak sa njihove ili sa va�e strane?
- Ne. Mislim da niko od njih i ne �eli da se sretne sa mnom. Be�e valjda od ne�ega �to im pe�e savest.

Da li ste se za to vreme videli s bilo kim od lidera DOS?
- Jedino sa Nenadom �ankom kad smo imali miting u Novom Sadu. On me je zvao i telefonom, rekao: �Vu�e, ti ima� miting u Novom Sadu. Ako si morao ilegalno da dr�i� mitinge pod Milo�evi�em, ovoga puta ne mora�. Ja te molim da do�e� da se vidimo, da popri�amo. Stavljam ti na raspolaganje �ta god ho�e��. Sreli smo se, popri�ali kao ljudi koji su deset godina bili zajedno protiv Milo�evi�a.

O�ekujete li uo�i Vidovdanskog sabora da vas neko isto tako pozove iz Beograda?
- Ne, za�to? O�ekujem ne�to drugo - da �e do septembra, ipak, progovoriti savest u jo� nekima iz DOS, pa �emo se mo�da na�i u istom taboru za vanredne izbore na svim nivoima do kraja godine.

Jeste li sigurni da �ete umeti da razlikujete savest od eventualne politi�ke kalkulacije?
- Neka odluku o izborima donesu, a verujem da �e je neki doneti, i ja �u to zvati save��u.

Da li ste izvukli neka iskustva o vlasti iz nesre�ne vladavine SPO Beogradom?
- Te vladavine SPO Beogradom nikad nije bilo. To je jedna od tih la�i koje se nikad ne mogu razbiti.

Ali u jednom momentu ste ipak imali vlast u gradskoj vladi.
- U svim beogradskim op�tinama, ali u svim, vlast su imali DS i GSS. Za vreme tromese�nih �etnji palo je moje obe�anje da �e u op�tinskim vladama, kao i u vladi Beograda, biti jednak broj predstavnika DS i SPO i odre�en broj predstavnika GSS. Re�eno - u�injeno. Po�to je �in�i� razbio koaliciju Zajedno odmah po�to je postao gradona�elnik Beograda, a GSS stao na njegovu stranu, onda su svu izvr�nu vlast preuzeli na sebe. Sve �to je moglo, kioske, sve drugo �to ne�u da spominjem, a �to su dodeljivale beogradske op�tine, isklju�ivo su dodeljivale vlade DS i GSS. A jednom lopovskom propagandom su posle sve to pripisivali SPO. Mislim da mo�emo �ista obraza pogledati ovome gradu u o�i. I ja vi�e ni�ta o tome ne�u da govorim jer ne�u da tro�im vreme.

Samo da rezimiramo: da li vi tvrdite da SPO uop�te nije u�estvovao u korupciji koja se doga�ala u gradu ili da su u tome u�estvovali ljudi mimo va�e kontrole?
- Ja ne mogu da ka�em da je svaki �ovek iz SPO bio an�eo. Nije. Ali ho�u da ka�em da su sve beogradske op�tine apsolutno bile u rukama DS i GSS. I ho�u da ka�em da ja vi�e ne�u da odgovaram na te pri�e. Zemlja umire, pet miliona je danas u ovoj zemlji gladno, rastura se nacija, prodaje se dr�ava.

Kada podvu�ete sve ovo do sada od 1990, ose�ate li se kao gubitnik?
- Ose�am da je Srbija gubitnik. SPO jeste do�iveo 2000. godine poraz zato �to je...

Ne mislim samo na izborni poraz.
- Moja samopresli�avanja su veoma, veoma bolna. Nije lako osvrtati se na put iza sebe i videti na tome putu tolike grobove. I jedino su ubijani �lanovi SPO. O kojoj to Milo�evi�evoj diktaturi i teroru govore �in�i�, Bati�, Kora� i ostali. Niko od njih od Milo�evi�a i njegove policije nije dobio ni �vrgu. Hajde da vidimo gubitke u stranci, hajde da vidimo batine, zatvorske dane, grobove. Nema ni�ega.

O sebi ste svojevremeno govorili kao o piscu na privremenom radu u politici. Jeste li sad postali politi�ar koji je bio privremeno u knji�evnosti? Kako sebe sada vidite?
- Kao �oveka koji mora da zavr�i ovo �to sada radi.



















































Pola Krunskog saveta su republikanci

Prvi ste po�etkom 90-ih u Srbiji uveli pri�u o monarhiji. Danas vas nema na prijemima kod prestolonaslednika.
- Ima. Bio sam na slavi kada sam bio pozvan.

Kako gledate na to - prijemi, dobrotvorne priredbe, ljudi dolaze, slikaju se, uglavnom sve republikanci?

- Ta�no. Sve republikanci. I pola Krunskog saveta su republikanci. Ali nije moje da to komentari�em. Mi smo za kraljevinu Srbiju. Mi jesmo za kralja i jo� samo kralj da bude za kralja i sve �e biti u redu.

Preleta�i iz SPO

Nekako je ispalo da ljudi koji su najvi�e optu�ivani od 5. oktobra nisu u SPO. Jeste li vi �istili stranku ili su oni na�li neki interes na drugom mestu?
- Ne znam na koje ljude mislite.

Pa konkretno na Dragana �ovi�a.
- Ja ne znam ni za �ta je optu�ivan, ali on odavno ne dolazi u SPO i nije jedini. Mnogi su posle 5. oktobra oti�li. I neka su. Ko je prodao veru za ve�eru, sre�no mu bilo. Ne znam da li je on jedan od tih, ali znam za neke druge. Sre�om, nema ih mnogo koji su preleteli u stranke DOS i ne verujem da takvi ikome mogu doneti i�ta dobro. Dobro je �to su takvi oti�li.

Da li pod njima podrazumevate i Borivoja Borovi�a?
- Mislim na sve koji su oti�li posle 5. oktobra i na one koji su i dan-danas nekakvi glavni aduti Zorana �in�i�a kada treba proturiti neku la� protiv SPO.

Nedavno je Borovi� rekao da...

- Nemojte. Sticajem okolnosti na koje nisam uticao, ali ih moram po�tovati, ro�ena mi je sestra udata za njega. Ujak sam toj deci i moram da �utim. A to �to on ne �uti i �to gotovo na svakom koraku la�e o stranci koja ga je u�inila tim �to jeste, i u profesiji i u svemu ostalom, to je njegov problem. Ne�u jednu re� da govorim o tome.